对与错是相对的？是没有原则还是在推卸责任！

小鱼要加油

其实帖子我都看了，但是我只回了一个贴，就是陌陌说的伤心了要离开所以我挽留她。
至于其余人的帖子，大家都熟得不能再熟了，一看就知道，都是湘西的热血汉子，笨笨的大老爷们儿一时赌气说的气话，就跟酒喝多了就冲着身边最亲近的人一耳光是一个道理。对于他们，狼哥虎子哥的，只有一句话：忽略不计。等酒醒了，气消了，就过去了。随风消散呗，难道你还能打回来？
我从头到尾都觉得，这是多么小的一件事情，何至于摆到这么个高度？只要不赌气走人，只要不抛下我们正在为孩子们做的和将要做的事情，那么一切问题都可以解决。我相信陌陌是真的伤心了，但我也相信造成她的伤心的确实是无心之失。所以说，有两句话适用这次事件：
不知者无罪。这句话适用于湘西麦友们，人家只是不知道而已，作为湖南人我也不知道，所以哪里需要苛责至此呢？
还有一句，知错能改，善莫大焉。这句话适用于造成这次错误的麦友，像浅白一样，勇敢真诚地承认错误，就可以了。
所以，我以为事情结束了。
可是后来还有各种讨论，愈演愈烈。真奇怪，大家时间很多么？反复咀嚼这么小的事情，很好玩吗？
除掉故意看热闹的，我觉得根源在于我们过于相信所谓制度、正规等书面化的力量。
就跟我们公司似的，邮件我可以及时回，也可以装作没看到一个月以后再回，对于我难以处理的事情，或者是不知道该不该发表意见的时候，我总是选择不回复的。或者假装没看见，假装不发表意见。但说实话，这并不代表我完全认同这个事情的处理方式。
可是，如果你给我一个电话，那么我就很难含糊其辞地和稀泥过去，就跟如果你找我要资料，QQ留言也许我选择性看不到，但是电话中我一定不会辜负你是一个道理。
所以，沟通，其实真的很简单的，我们是不是太相信制度的力量，太相信正规化的方方圆圆，而忘记了，其实我们不是在做500强企业，不需要那么多条条框框，不需要那么多遵照这个遵照那个，我们是在愉快地做一件让自己开心，也恰好能令别人受益的好事呢？
当然，制度很重要，但并不是唯一。遇到上海分社这个事儿的时候，一个电话，没那么难，谁也别想躲过去，对么？
所以，敞开心扉，或者多聊聊，咱时不时唠唠嗑，比等一年一度的周年庆再群唠强多了，不是吗？

孤岛

超人就是超人，其分析真是让我等敬佩。这是我在麦田看到最好的分析，鼓掌。我同意，并且我不反对沟通和交流，也不反对把貌似肮脏和龌龊，恶心的事情暴露出来。但我强烈建议以后准备骂人和批评的同学，能够缓一缓，本来是今天发的，可以推迟1天，或者1周再发。恕我直言，我并不想看到麦田那么多肮脏，龌龊，恶心。我也不认为大家看到不受影响，绝大多数民众都是容易被愚弄的，麦田人也一样。绝大多数人不是超人这种看问题明心见性，基本不受肮脏，龌龊，恶心所影响的人。
我的观点，1.可以发肮脏，龌龊，恶心。2.但请你一定要达到水平再发，慎重思考再发，请缓一缓再发，别让人看到的只是简单的脏水，我不认为看到这些有多大的价值。3.很多事情并不是非要大论坛讨论，如果私下和小团队解决掉问题，这样解决问题才是更高效。相反，搞到大论坛，无事变有，小事变大，大事变无人能搞定。所以大多数时候我认为并不需要我们这些酱油党知道那些肮脏，龌龊以及恶心，我宁愿只知道麦田的美好。

圆月超人

这个事情到此为止吧，我前几天是很生气，说了一些很赌气的话，比如去法院打官事，事情其实没有大家想的那么 ...
秋月 发表于 2012-7-16 03:14 PM

   

圆月超人

其实帖子我都看了，但是我只回了一个贴，就是陌陌说的伤心了要离开所以我挽留她。
至于其余人的帖子，大家 ...
小鱼要加油 发表于 2012-7-16 03:53 PM

   我发这个帖子针对的不是湘西上海还是总社的，或许借了一个题目，但是这些事件本身实际上已经解决了。看到湘西的朋友们很热心，有些麦友不停的说啊说，原因是他们喜欢这里，而不是讨厌这里，光这一点就足够了，其他的还有什么更重要的呢？

其实小鱼姐说出了另外的一个话题。就是在什么情况下需要包容的心态，包容的心态是如何发生的。也许这是我们将要面对的，更重要的问题吧。

圆月超人

超人就是超人，其分析真是让我等敬佩。这是我在麦田看到最好的分析，鼓掌。我同意，并且我不反对沟通和交流 ...
孤岛 发表于 2012-7-16 04:03 PM

   不好也有，美好也有，我们也许都不得不看到。
但我们只相信美好就行了，不是么。

麦田de风

楼上说的很有道理！
为什么柏杨说一个中国人是一条龙，一群中国人是一条虫呢。
话虽然难听，但很能反映问题。
既然是责任年，让我们都多点责任心，少点争论吧。
争论虽然能让团队进步，但也伤感情啊！

孤岛

不好也有，美好也有，我们也许都不得不看到。
但我们只相信美好就行了，不是么。
圆月超人 发表于 2012-7-16 04:26 PM

    但我坚持，大部分事情真不需要所有人都看到，就像人，小伤口多了，如果给他恢复的时间，他是可能活的更健康。但是如果太快，太密，我想，他会死的。所以我呼吁，必须解决问题和争执，但真没必要所有事情所有人看到，绝大多数事情要控制在一定范围。

圆月超人

楼上说的很有道理！
为什么柏杨说一个中国人是一条龙，一群中国人是一条虫呢。
话虽然难听，但很能反映问 ...
麦田de风 发表于 2012-7-16 04:29 PM

   因为感情好才拍砖的，哈哈

圆月超人

但我坚持，大部分事情真不需要所有人都看到，就像人，小伤口多了，如果给他恢复的时间，他是可能 ...
孤岛 发表于 2012-7-16 04:31 PM

   我倒不是说要密集的反映，其实事实上也不会有太多人去争执，我想这样的话题，毕竟是少的吧。
只是我们应该不怕发生这种事情，或者发生这种事情的时候也知道如何正确应对，这是好的心态吧。

北溟有鱼

超人就是超人，其分析真是让我等敬佩。这是我在麦田看到最好的分析，鼓掌。我同意，并且我不反对沟通和交流 ...
孤岛 发表于 2012-7-16 04:03 PM

为什么先决条件要设置成大部分中国人容易被愚弄？或者换个问题，如果这是事实，为什么会这样？再换个问题，就应该一直这样么？

以下只是我的观点：

看到美的丑的，是生为人，应该也必须经历的成长。生为可怜的天朝人，就是因为看不到的丑陋太多了，看到的粉饰过的美好太多了，才变得容易被愚弄不是么？

只看美好的东西，然后相信美好，不是真正的力量。说小一点，这样的个人不够强大，说大一点，这样的民族，不值得骄傲。

看到丑陋的东西，学会直面，却仍然相信美好，这才是真正的成长和力量。

把美好放大，把丑陋屏蔽，对于“容易被愚弄”“容易因伤过重而死”的人，是蔑视。都摆出来，让该生的生，该死的死，该成长的成长，才是进步。

所以，这个论坛，这个大家都喜欢的地方，美的人请尽力美好，丑的人也请卖力演出。心如明镜的人，容易被愚弄被伤重的人，也都要好好看，好好领悟，这就是价值。

孤岛

我倒不是说要密集的反映，其实事实上也不会有太多人去争执，我想这样的话题，毕竟是少的吧。
只是 ...
圆月超人 发表于 2012-7-16 04:35 PM

    但说实话，我真的很担心有人只看到你说的不怕反映，不怕讨论。但是他们忽略了更本质的，如何反映，如何讨论，我真不相信大部分有你这样分析问题的能力的，没有逻辑，没有内涵的讨论和反映只会让事情更糟糕。不是抬高你，而这是一个事实，我也无所谓被人指责看低大多数人。

圆月超人

回复  圆月超人


    那我请问秋月错何在？前后两次群邮致电召集人，而全国有多少分社，有多少志愿者在 ...
飞燕 发表于 2012-7-16 01:14 PM

   加群退群看缘分，不强求，帖子热是因为争论的人多。
热门的主题和置顶没有必然联系，先搞清楚再说。

你的指责也是不成立的，你说大家不该说秋月，那你同样不该说湘西的志愿者咯

圆月超人

但说实话，我真的很担心有人只看到你说的不怕反映，不怕讨论。但是他们忽略了更本质的，如何反映 ...
孤岛 发表于 2012-7-16 04:43 PM

   也许一件事情糟了，后面就变好了。这个过程既然不可避免，就经历吧。

坏坏的影子

秋月长大了。支持秋月的态度。

孤岛

为什么先决条件要设置成大部分中国人容易被愚弄？或者换个问题，如果这是事实，为什么会这样？再换个 ...
北溟有鱼 发表于 2012-7-16 04:43 PM

    我其实宁愿完全支持你和超人的想法，但是不是那么简单。正如我刚才的例子，如果一个人的伤口太密，太急，这个人会死的。
    所以，从长远来看，我期待最终是你想象的那样，所有人都可以更加真实，理智的认识这个世界。但我想，那绝不是现在，所以必须要有一个过程。步子迈的太快，并不会锻炼人，而只是累死跑不快的人。
    此外，为什么一定是大论坛的方式解决问题呢，为了让更多人看到吗。我们可以试着去做这样的统计分析，这样做的效率究竟有多高，究竟有多少事情可以解决的，有多少人支持这种解决方式的，又有多少人因此而不认可麦田的。我们可以试着用事实说话。
     再想想，我们国家多久开一次全国代表大会，一个上市公司多久开一次股东大会，一个即使很小的企业多久会召集所有人开会。能天天吗，能随意开吗？

圆月超人

我其实宁愿完全支持你和超人的想法，但是不是那么简单。正如我刚才的例子，如果一个人的伤口太密 ...
孤岛 发表于 2012-7-16 04:55 PM

   对论坛的认识我们有些不同，我认同你说的我们的争论会有负面影响，但我们要看论坛的意义所在。很多时候，麦田里是存在强权的，因为工作的集中，造成矛盾，小问题实际上不少都是在私下解决的，没有解决好，才会闹到论坛上。
为什么闹到论坛上，掌握一定工作的人，就掌握了一定的权力，对于普通麦友，他们是无力直接反抗的，因为掌握的信息不对称。这个时候，就需要利用论坛，让更多的人注意到，来促使自己的需求得到满足。


很多论坛都存在着各种各样的问题，正如很多媒体报道了很多一样，但是会因为这个而导致崩裂么？

我认为不会的，因为我们无法满足所有人，但是想做麦田的人，终究会留下来。只要留下来，就有希望。

北溟有鱼

我其实宁愿完全支持你和超人的想法，但是不是那么简单。正如我刚才的例子，如果一个人的伤口太密 ...
孤岛 发表于 2012-7-16 04:55 PM

其实，在论坛讨论，能解决具体问题，或者解决很好，又有效率的，至少在这个论坛，我还真举不出例子。

所以，我更觉得论坛的作用，就是好坏一股脑儿都泼出来。个人用个人的眼看世界，看完该笑的笑，该哭的哭，该痛的痛，该没反应的，就继续没反应好了。

放心，咱还没有那么大的药力，不会让大家伤重而亡的。

穷女郎

别再说什么“相对论”，说一句我错了真的那么难么？说出自己错在哪里真的那么丢脸么？
各讓一步不就得了　可惜很多人都不這麼認為　唉　
　凡事要有一顆平常心

尘烟

包容和有效协调沟通才是解决途径，是否理智些在论坛更是打嘴仗解决不了什么问题，浅白她们也是辛苦的！

时间空间

看了怎么多，我觉得我们就不要在讨论谁对与错的问题，我们应该遇事需要想怎么去解决和有效的处理问题，其实每个争论的话题都是相对了，如果自己都是站在自己的立场去看待不愉快的事，那是永远解决不了问题只会将问题扩大化，希望彼此给予彼此宽容和谅解，并且站在对方的角度去看问题的发生是因为什么原因，一个问题的产生不可能是单方面的，俗话说得好：“一个巴掌拍不响嘛”，其实站在对方的角度去看，这样就可以看到自己的不足之处，你就会看明白自己的问题和对方的问题以及两者之间的沟通受阻问题，其实我们都在讲有效的沟通的问题，其实我想问问怎样才算有效的沟通呢？对于“沟通”二字个人的理解认为，也不是单项的，它也是一个双向的渠道，如果只是一方沟通一方没接到信息或是没收到信息，都不属于有效沟通，然后再讲问题的原由，发生问题前工作方没能有效沟通，导致没能公布实效的认证结果，但反之当认证结果公布时，发现存在问题时，提交方也没能做到有效的沟通呀！所以我想说得是发生问题要在自己的身上找原因，先问问自己我做到了吗？我做好了吗？发现问题时我有效的沟通了吗？问题的发生，没有谁对谁错，只有我对工作或是这件事情做好做到位了吗？回到开头想说，每件事情都有两面性，不要只看自己的单面不去理解对方的一面，只知自己“苦”不知对方“苦”，最终以“苦”卖“苦”，怎能“甜”。

最后说下，现在社会是舆论社会，不仅是麦田需要听取四面八方的杂音，包括明星、企业、政府等等都在听取不同的声音，因为只有这样我们才能发现自身的不足，才能发现存在的问题，才能发现......；一个人、一个团体、一个社会体系只有在发现中成长，在发现中探索新的道路和人生路途......

言论自由，说出自己想说的，做自己能做的，在自己能力范围内有心帮助弱势群体的，这以知足......
以上都是个人的想法，兴许说的话是炮灰，有说得不对的地方或是不恰当的地方欢迎亲们炮轰和板砖，哈哈哈哈